如何看待“悔创阿里杰克马”的外号?马云:我最幸福的是91块钱工资的时候

虎嗅注:5月14日上午, “一带一路”国际合作高峰论坛在北京开幕。国家主席习出席开幕式并发表主旨演讲。听完习主席的开幕式演讲,马云在人民日报客户端《大咖有话》接受采访,不仅聊了自己对于“一带一路”的理解和畅想,同时也聊了关于中国企业的发展看法。

马云:习主席的讲话跟他在去年达沃斯的讲话一脉相承,最主要是看得出中国作为世界第二大经济体对全世界的一种担当,一种责任。作为我们这个企业来讲比较关注的所谓“一带一路一网”。主席讲了,无论是海上、陆上、空中,还有网络,一带一路一网的思想,还有一个就是数字丝绸之路。我觉得也是我们的机会,也是我们的责任。

我听了以后还是蛮激动,我们可以做的事情很多,中国在分享自己的经验,中国在分享自己,无论是从一开始讲丝绸之路历史的发展和精神,还是到最后我们从资金、政策各个方面所做的担当。

主持人:最近网上有一个小的片子,做了一个国外“一带一路”外国青年最想把中国的哪些东西带回他们的家乡,评了一个新的四大发明,您知道这个事吗?

马云:我快速看了,有两个跟我们有关系,一个是支付宝,还有一个是共享单车。我自己觉得确实中国在支付领域里面,尤其是移动支付的时代,互联网的技术,我们在这个领域遥遥领先了西方国家。

我从南美回来,在南美、在欧洲、在美国几乎所有人都关注我们的无线社会的发展,还有普惠金融的发展,因为西方很多,包括格林斯潘,索罗斯等都关注我们,为什么在中国发生这个。

主持人:以前我们说到国家走出去的时候是一个国家行为,可能央企会特别多,以前我们更多IT界人士更多是去美国学一下,可是现在,包括VZ的创始人,说我来中国是来学习的,您怎么看待说民营企业做到了这些事情?

马云:在我的脑子里没有民企、国企之分,也没有大企业和小企业之分,只有企业家精神,只有好企业和坏企业,只有愿不愿意去改革和创新的企业。今天阿里巴巴的发展,包括支付、电商这领域的发展,尤其在“一带一路”企业家要发挥巨大的作用,企业要发挥巨大的作用。我觉得是人类有这个需求,社会发展有这个要求的时候你去做。

主持人:你是全世界飞来飞去的企业家,你看的实际观感比今天听这个会的感受让我们更加好奇。

马云:习主席提出“一带一路”,是个很了不起的创意和设想。对我们来讲也是一种机会,我去年飞了820多个小时,所以看过感受过这个很重要。看过的目的是看看我们能做些什么当地不同的东西,不是想办法把东西卖给当地,也不是说把当地便宜的劳动力和原材料拿过来,而是去当地创造就业,去当地创造经济,去当地推进民生。

“一带一路”跟原来的全球化最大的差异就是普惠全球化,让更多年轻人,更多妇女,更多的小企业,更多的发展中国家有机会参与,所以我跑过以后感觉到,既是机会也是一种责任。

主持人:全球化遇到的逆全球化的潮流也不是说凭空而来的,各地的宗教差异,认知制度差异特别大,你在看到了这些差别之后,你的乐观从何而来?

马云:我觉得任何东西开始都不是那么容易的,就像阿里巴巴到今年第18年,前三五年的时候非常之痛苦,我觉得你要从未来来看。尽管包括了假货也好,知识产权也好,大家有很多指责,指责你就停下来了,把指责的东西做好了就是更大的机会。我们的职责把全球化当中的抱怨和问题解决掉。

我们18年来所做的任何事情从来没有,人家说我拷贝了美国,没有。我跟亚马逊同时开始起来的,我们所做支付宝的时候,没有一个人这么走。

马云:双十一每个月来一次,我希望每天来双十一,现在的双十一对我们来讲是希望在中国创造一个消费的狂欢节。每个月来一次的可能性不大。

主持人:第二个问题,据说您和马来西亚的总统聊了十分钟就敲定了EWEP,靠什么打动了彼此?

马云:我觉得可能大家未来的畅想和想法是一致的,是马来西亚部长来说服我,说可以在三个月做到,他觉得我们提出的想法跟他们一直想做的想法非常相似。

马云:我自己觉得过去WTO在过去20年取得了很大的进展,不管大家怎么看待它之前怎么样,毕竟推动了经济的发展,但是WTO确实很多规则比较适合大企业,发达国家,所以我们提出的理念是怎么给发展中国家有机会,怎么给年轻人机会,给小企业机会。

我们的畅想这个规模一定会远远超过过去二十年,三十年,我们想是任何一个年轻人在任何一个地方,他只要有一台手机可以全球买,全球卖。我们菜鸟物流想做的是全中国任何地区物流24小时一定到,西藏内蒙快才叫快,我们72小时能够必达,也就是你今天在北京从新疆内蒙购买东西,和北京从菲律宾和挪威买东西没有区别。

主持人:网友很爱调侃人,您之前说过,这一辈子最后悔的事是创办了阿里巴巴这个企业,人家送你外号叫做“悔创阿里杰克马”,很善意的调侃,你怎么看?

马云:我从来没有想过今天能做这么多事情,我只是一个普通家庭的孩子。阿里巴巴超过我当时的设想,今天不是为了钱,我已经跨过了对钱的追求。我最幸福的是91块钱工资,刚大学毕业的时候。现在钱对我来讲是一种资源,如何利用这些资源能够实现更多的理想,更多人的理想而不是我的理想,我自己觉得这个理想差不多了。

马云:我还是觉得这个社会很感恩,希望能够多做一点,今天已经变成一种责任,因为我们拥有,像我这样的人一个什么都没有过的人,今天拿了那么多,我认为这还不是我的,就是我如何能够对得起大家。我们拥有这么多的,原来是感恩我很勤奋,最早是自己做,等到成功以后发现,还是觉得这个社会很感恩。

主持人:您说过最困难的时候还有三五年,其实有很多企业家在去年年底的时候,他们到今年初的时候,觉得最困难的时候过去了,您为什么判断还要困难三五年?

马云:第一,经济的变革会超过大家的想象,我一直在注意关注未来30年,这是技术对人类社会有巨大变动的三十年,很多企业家会痛苦。第二,未来两三年内有很多创新会起来,也有很多企业会落后。

马云:互联网不是虚拟经济,虚拟经济是金融。支付宝是实体经济,支付宝在做的是完善原来虚拟经济不匹配的能力,是真正希望把钱能够有效的利用起来,把钱是能够帮助实体经济,帮助消费者,支付宝不是拿着钱去做股市,不是钱生钱。

马云:我觉得我们的天花板是,什么时候缺乏创新能力、缺乏年轻人、缺乏对明天的畅想了,我们的天花板就来了。

主持人:有网友提问,我们特别想去阿里工作,但是现在应届毕业生进入阿里的机会越来越少了,为什么?

马云:我们做了一个政策,每年不超过300名应届毕业生,不超过10%。阿里巴巴不要跟中小企业抢人才,大学应届毕业生让他们去走走。第二,让他们去吃点苦头,之后再进来,这就是我们的出发点。我不需要听话的人,我们需要对明天有创造的人。

马云:所有人都可以提意见在内网里面,我们每一个帖子出来,同意我给我加分,批评的我就被扣分,这些人都是实名的。我讲的线%员工都支持我,肯定是错了,因为30%的人永远不可能支持你。

我对人才的观念就是学习能力,对未来创造力,正能量,我并不在乎你是哪儿毕业的,你得不断地学习,你不能生活在昨天。

马云:学习不仅是看书。我对世界充满了好奇,人家打架我也要看,奇形怪状的事情真的假的,有的人喜欢看书,我喜欢看人,看事物,看里面的东西和思考。

马云:我有支付宝,主要是给朋友发红包用,我们家淘宝的包裹非常多,我们家几乎所有人都在淘宝上。(快递员知道这是马云家吗?)我估计不知道,我要写人家也不一定相信是我。(所以你们家的信用积分也很高?)对,我们家的信用积分一直很高。

主持人:你有朋友圈吗,朋友圈是不是都像网上截图那种,底下留言的都是王健林啊,郭广昌啊?

马云:我有很多朋友圈,我朋友圈估计不比任何人少:有钉钉圈,微信圈,很多圈都在玩。(那您用微信支付发红包吗?)没有。(是因为排斥竞争对手吗?)没有,我发红包主要是跟公司的朋友、同事,支付宝账户也是刚开不久的,去年过年的时候开的,开了以后我就说大家聚一聚乐一乐,微信支付我还没有。我觉得这个不是啥,我觉得他们做得很好。

马云:不能因为一场比赛来否认一件事情,不能因为成功把它推到顶端,我本来没有想过发表,后来给几个朋友同事看,是逗乐。我自己热爱太极,我认为太极的哲学思想,太极拳是用拳来阐述哲学思想而已,我对东方哲学西方哲学比较感兴趣。

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